金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名(míng)字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的(de)业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么(me)大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么(me)，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些(xiē)在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情(qíng)结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的(de)建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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